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Se un giorno il V-Day toccherà a lui…

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25 Commenti to “Se un giorno il V-Day toccherà a lui…”

1. Fabio80s dice:
   settembre 21st, 2007 at 19:58

   Ciao, lo scopo del V-Day era
   raccogliere le firme per proporre 3
   leggi, non aveva nulla a che fare
   con l’ecologia, è vero, ma non vedo
   cosa ci sia di male in questo! Nei
   suoi spettacoli Grillo lo affronta
   il tema ambientale, ma non vuol dire
   che debba sempre riproporlo anche
   quando non c’entra nulla : l’obiettivo
   del V-Day è stato tutt’altro. E allora?
   Magari un giorno arriverà anche un
   V-Day ecologico, ma anche se così non
   fosse, non sta scritto da nessuna parte
   che l’onere di organizzarlo spetta
   a Grillo : quello che Grillo sta
   facendo, lo sta facendo con tutte le
   sue energie, ma lo sta facendo! E noi?
   Siamo solo bravi a scrivere e criticare
   uno slancio?

2. Anonimo dice:
   settembre 21st, 2007 at 20:21

   Fabio, so bene quali erano le proposte dal V Day. Però un cambiamento dello stile di vita collettivo secondo me è perfino più importante della moralizzazione della politica, il che è davvero tutto dire. E’ facile riempire le piazze dicendo (lo so, semplifico e forse banalizzo) che i ladri devono andare in galera. Un V Day ambientalista sarebbe stato certo più difficile. Ma avrebbe anche avuto più senso. O almeno, questa è la mia opinione.

3. Fabio80s dice:
   settembre 21st, 2007 at 22:45

   Sul fatto che un V-Day ambientalista
   sia più difficile, concordo con te :
   manca la sensibilità come fattore
   culturale nella popolazione italiana,
   quindi un V-Day ambientalista avrebbe
   avuto lo stesso effetto di una puntata
   di SuperQuark Live ) Però, quando
   dici che “un cambiamento dello stile
   di vita collettivo è perfino più
   importante della moralizzazione della
   politica” non ti seguo : questo è,
   secondo me, estremamente soggettivo.
   Sì, soggettivo : penso che un padre
   di famiglia che ha perso il lavoro
   abbia problemi più contingenti e più
   gravi, nell’immediatezza, di un
   attivista di Greenpeace. Non
   fraintendermi : amo la natura e ho
   sostituito l’uso dell’automobile
   con la bicicletta in città. Però questo
   non vuol dire che il mio problema
   ambientale/naturalistico/morale sia
   più importante di altri problemi
   lavorativi/di giustizia/di sopravvi-
   venza in questa società italiana
   basata sul fregarsi a vicenda e sulle
   parole vuote. Anzi. Vallo a dire al
   padre di famiglia disoccupato che
   deve cambiare la sua Uno scassata e
   inquinante con un modello Euro 4
   perchè la salute dell’ambiente viene
   prima del suo sostentamento. Spero
   di avere chiarito il mio punto di
   vista : le battaglie personali, per
   quanto vissute sinceramente e con
   il massimo impegno, non sono automati-
   camente più importanti delle battaglie
   persnali altrui. Mi scuso per la
   lunghezza del post, ma ci tenevo a
   esprimere questo concetto. Fabio

4. David dice:
   settembre 22nd, 2007 at 02:54

   Maria, NON capisco cosa centri il V-day in questo caso. Per favore non confondiamo troppo le cose.

   L’8 settembre e’ stata una giornata per la raccolta di firme per una legge popolare su dei malanni della politica che non si e’ saputa rinnovare dopo mani pulite. Proposta che chiede nello specifico:

   1. via i pregiudicati dal parlamento e dal senato
   2.massimo due legislature per gli eletti
   3.elezione diretta dei rappresentanti

   Queste non sono richieste qualunquiste,
   ma ben precise. Ed al V-Day nessuno ha BRONTOLATO!
   Ho ed abbiamo FIRMATO e protestato!
   eravamo in 350.000 e tutti felici!

   NON confondiamo questo con l’ecologia.
   E poi che cavolo centrano le foto delle cavallette !!!
   Spero che tu non intenda far riferimento
   a una dell piaghe d’Egitto!!!

   Anche se e’ vero che molti politici sono talmente autoreferenziali e con cosi poche conoscenze scientifiche da non rendersi conto oltre dei malanni della politica, anche dei problemi ambientali.
   Basta vedere cosa ha fatto lo scorso governo (stessa classe politica) con Rubbia. Sbattuto fuori da un elettrotecnico…Solo ultimamente Rubbia e’ stato richiamato in Italia dal ministro Pecoraro Scanio. Grazie a questa classe politica siamo in ritardo anche sul solare termodinamico.

   Poi vorrei ricordare che Grillo e’ stato uno dei pochi a portare avanti il problema dei finanziamenti Cip6 agli inceneritori.

   E poi non siete stati voi a pubblicizzare il documentario sull’uccisione dell’auto elettrica? in quel documentario si vedevano benissimo intrecci economici e politici…. con le scelte tecnologiche e gli stili di vita.

   Per favore almeno voi rimanete un po’ razionali. David
   –

5. Massimo dice:
   settembre 22nd, 2007 at 09:15

   Attenzione! Grillo parla di ecologia molto di più di quello che si pensa.
   Chi ha potuto assistere ad uno dei suoi spettacoli potrà testimoniare che una larga fetta dello spettacolo stesso è concentrato sull’ecologia……e direi proprio sull’ecologia spicciola!!!
   Parla dell’acqua del rubinetto e di quanto costa produrre una bottiglia di plastica, parla dei pannolini per i bambini ecologici e lavabili piuttosto che addirittura di un “assorbente” ecologico per signore.
   Chiaro, se avesse proposto un V-day contro chi è contrario alla salvaguardia dell’ecologia avrebbe avuto solo alleati e nessun contrario (parlo dei politici) e quindi ha chiaramente puntato il dito su ALTRE cose altrettanto importanti per noi.
   Consiglio a tutti di consultare il blog beppegrillo.it .
   Ciao a tutti
   Continuiamo così!!!!!!!

6. Anonimo dice:
   settembre 22nd, 2007 at 11:46

   Ragazzi, vi consiglio di fare un giretto su questo blog per rendervi conto di due cose: 1) i disastri ambientali causati dall’uomo, e segnatamente dal modo di vivere occidentale, stanno mettendo in pericolo la nostra stessa possibilità di sopravvivere; 2)i politici, per paura di non essere rieletti, evitano accuratamente di parlarne e prendere provvedimenti. Questo minaccia per il nostro futuro molto più dei transeunti problemi con la giustizia dei parlamentari. Grillo, proprio per la sua sensibilità ai temi ambientali, era uno dei pochi che poteva, non dico rendere popolare questo messaggio, ma almeno lanciare corposi sassi nello stagno. Ha preferito riempire facilmente le piazze dicendo che i ladri devono andare in galera. Contenti voi…

7. Mario dice:
   settembre 22nd, 2007 at 19:47

   Il discorso sulla riduzione dei consumi e di quello che alcuni chiamano impronta ecologica, richiama il concetto più generale della responsabilità individuale. E questo vale anche per la politica. Infatti, se i politici con condanne penali sono in parlamento è perchè qualcuno li ha candidati e quancun’altro li ha votati. Tra l’altro, in parlamento ci sono molte persone (per me) indegne che però non hanno condanne penali.
   A proposito della paventata crisi energetica prevista per il prossimo inverno, avete notato che la maggior parte dei mezzi di informazione ignora del tutto il risparmio energetico?

8. Anonimo dice:
   settembre 23rd, 2007 at 10:47

   Sono d’accordo con te, Mario, a proposito del concetto di responsabilità individuale che sta alla base sia dell’impronta ecologica sia dei rappresentanti che gli elettori inviano al Parlamento. Però… Però nel mio piccolo, l’impronta ecologica cerco di limitarla, ma ritengo che dei risultati un po’ più che simbolici verranno raggiunti solo se la collettività organizzata si dà delle regole in questo senso.

9. Fabio80s dice:
   settembre 23rd, 2007 at 20:34

   Sostanzialmente siamo tutti d’accordo mi pare, l’unica incomprensione risiede nelle aspettative che ognuno di noi si è costruito sul V-Day. Ripeto, secondo me ci sono delle priorità che vanno rispettate; non credo che i governanti attuali l’Italia possa andare avanti, anche in campo ecologico. Se poi se vogliamo parlare di responsabilità individuale, io credo che sia una necessità informare le persone attorno a noi sui problemi ambientali, perchè questa responsabilità individuale va anche coltivata, nutrita. E, sempre secondo me, non sta scritto da nessuna parte che se ne debba occupare Grillo, anzi, la cosa mi fa anche un po’ sorridere!

10. Anonimo dice:
    settembre 23rd, 2007 at 22:56

    No, mi spiace. Tu e io, Fabio, non siamo affatto d’accordo. A te basta che i politici corrotti vadano in galera; io voglio che la collettività si organizzi per limitare i danni che il nostro modello di sviluppo sta causando all’ambiente e soprattutto ai nostri simili. E poi, tanto per cominciare, non mi ero costruita alcuna aspettativa sul vostro V Day. Se mi tirate un altro po’ per i capelli con i commenti, aggiungo ancora due-tre cosette. Primo: un V Day ambientalista costruito sulle peggiori basi nazionalpopolari, come quello che avete destinato ai politici, non lo vorrei proprio perchè non servirebbe a niente. E uso il termine “nazionalpopolare” solo perchè non è un vocabolo logoro come “qualunquista”. Secondo: Grillo mi piaceva quando era innanzitutto un ambientalista (rileggiti il link nel post e le cose che faceva in quegli anni), e non uno che teneva comizi facili sul tema “I ladri vadano in galera”. Queste sue ultime gesta mi hanno fatto perdere ogni speranza che possa essere una coscienza critica in grado di ricordare i veri problemi che affliggono il nostro caro vecchio pianeta, come talvolta è stato in passato. Terzo: il sunnominato Grillo mi scoccia proprio nominarlo perchè, se non lo fa lui personalmente, almeno il suo entourage mi pare abbia sviluppato attorno a lui aspettative messianiche troppo simili al culto della personalità. E con questo, mi sono tolta anche gli ultimi sassolini dalle scarpe.

11. Anonimo dice:
    settembre 24th, 2007 at 00:38

    le prime due proposte di Grillo sono assolutamente ridicole. Allora, faccio un esempio. Se uno da ragazzino fa uno sciocchezza e si inguaia con la legge, e poi crescendo ritrova la retta via (perché il carcere se non sbaglio dovrebbe rieducare no?!) non può essere eletto in parlamento? Faccio un altro esempio. Se uno viene arrestato durante una manifestazione, chessò al G8 o qualcosa di simile, per protestare contro lo stato attuale della legge (repressione, ingiustizie e via dicendo) non può in futuro essere eletto in parlamento? Secondo. A cosa dovrebbe servire la limitazione a due legislature? A limitare a dieci anni i furti? A scoraggiare la via politica? Mi dispiace, ma non condivido. Grillo è diventato la controfigura di sé stesso negli anni, sempre più auto referenziale, sempre più moscio nelle cose nuove da proporre. Non sarà forse che è venuto il tempo anche per lui di farsi da parte visto che a sempre criticato i vecchi in politica. Qualcuno si è dimenticato che ha più di sessant’anni? Tra un po’ tutto quello che dice inizierà a ripercuotersi contro di lui.. non si tratta di parlare di ecologia, si tratta di usare il cervello. Grillo punta il dito e si nasconde subito dietro la facile copertura che gli concede il fatto di essere un comico.. E’ molto facile gridare “al lupo al lupo”, dire “quello è il vostro nemico!” invece di convincere un individuo che la prima delle colpe risiede proprio in lui e nel suo stile di vita…

    questa è la visione delle cose mia e di Blogeko in generale, e non accetto quello scrive Fabio: “Siamo solo bravi a scrivere e criticare
    uno slancio?”

    lo slancio vero Fabio, è decidere di abbandonare l’auto per la bici, di mangiare locale invece che globale, di ridurre i propri consumi, diventare vegetariano, recuperare l’acqua dal lavandino quando ti lavi la faccia e usarla per scaricare… questo si chiama slancio… il vday è solo un’operazione ben fatta di comunicazione ad alto livello… niente di più

    ciao

12. Barbara dice:
    settembre 24th, 2007 at 09:41

    Al dilà del V Day Grillo scende ancora nelle piazze a parlare dell’insostenibilità del nostro sistema di vita. Lo fa SEMPRE almeno qua da noi nella bella Emilia meta di inceneritori, discariche e centrali a biomassa viene ogni volta che lo si chiama. E porta centinaia e centinaia di persone che lo applaudono perchè dice le stesse cose che leggo su questo blog.
    Porta la scienza in piazza con fior fiore di scienziati…
    Il V day era un’altra cosa… con ciò non si può dir su a una persona che da una vita cerca di sensibilizzare le persone… a modo suo ma se ha cretao una rete di persone così forte un motivo ci sarà…
    FORZE GRILLO E FORZA BLOGEKO!

13. Anonimo dice:
    settembre 24th, 2007 at 10:22

    Proprio perche dice(va) le stesse cose che s leggono su questo blog non gli perdono la brutta piega che ha preso!

14. Fabio80s dice:
    settembre 24th, 2007 at 10:25

    @Maria : il fatto che dici che a me basta che i politici corrotti vadano in galera lo dici tu, ma non corrisponde a realtà. Non è così! Comunque se preferivi il Grillo di prima a quello di adesso non è assolutamente mia intenzione provare a farti cambiare idea… però non mi sembra che Grillo sia mai stato un ecologista in toto, anzi, la politica ha sempre avuto una certa grossa importanza negli argomenti che tratta. E non vedo perchè debba diventare un ecologista!

    @Emiliano : Se uno da giovane commette un reato, quel reato lo pagherà tutta la vita, perchè avrà la fedina penale sporca. Troverà lavoro con maggiore difficoltà, se lo troverà. Adesso dimmi perchè un parlamentare “marchiato” dovrebbe avere la strada spianata a differenza di un qualsiasi altro individuo… La limitazione a due legislature serve a limitare il fenomeno di quei politici che tendono ad occupare il parlamento tutta una vita, intrecciando relazioni, interessi e via dicendo. In pratica è quello che succede. E se i buoni politici trovano 2 legislature poche, si adatteranno! Grillo moscio nel proporre cose nuove? Questa è una sciocchezza, senza offesa, ma non è vero! Anzi, siamo nel periodo di massima produttività : libri, azioni come il V-Day, proposte nei suoi spettacoli di oggetti a basso impatto ambientale (lampadine, pannolini (!), case a basso consumo, ecc.) e molto altro come i meetup, e tu dici che Grillo si autoreferenzia? Ma ti rendi conto?
    Ma ti superi quando dici che Grillo mostra il dito e poi si nasconde… ma dove? Quando? A me risulta che lui parli a maree di gente, davanti a tutti, che sia andato fino davanti a Prodi, in Telecom, che si stia esponendo come nessun altro sta facendo. Vivi forse in una dimensione parallela?
    Sul concetto di slancio sono abbastanza d’accordo (io uso la bici in città e non l’auto, giusto per sgombrare il campo da equivoci). Saluti, Fabio

15. Fabio80s dice:
    settembre 24th, 2007 at 10:27

    Voi la usate la bici in città, Maria ed Emiliano?

16. Anonimo dice:
    settembre 24th, 2007 at 10:43

    Vivo in una piccola città piemontese di 36 mila abitanti martoriata dalle salite. Ergo vado a piedi, e dato che ho scelto di abitare in centro al massimo in venti minuti arrivo ovunque. Per gli spostamenti fuori città, treno o bus. Non ho l’auto, e la patente l’ho lasciata scadere. Per la bici di Emiliano… ti lascio metaforicamente in pasto a lui.
    Sui trascorsi ecologici remoti del vostro lider màximo, prova un po’ a cercare in rete. Dici che non ti basta che i ladri vadano in galera? Ma non ho sentito dire altro al V Day. Prova a pensarci: politici con la fedina penale immacolata possono fare scelte politiche scellerate esattamente come gli altri.

17. Barbara dice:
    settembre 24th, 2007 at 11:43

    Siete di un estremismo talmente assurdo… vienimi a dire che non sei mai salita in macchina con amici e parenti adesso… No comment anzi vado su ecbolg perchè mi son stufata di sentire ste cose.

18. W dice:
    settembre 24th, 2007 at 12:18

    Vi leggo sempre volentieri. Grillo a me interessa il giusto, però non ne faccio un cireneo in servizio permanente. La nostra croce (la consapevolezza del vicolo cieco in cui è la nostra civiltà) dobbiamo continuare a portarla noi. Grillo non è una soluzione. Grillo non è un problema. Trovo più pernicioso l’ambientalismo superficiale (vedi il citato sopra ecoblog); d’altra parte rimane il fatto terribile che politici con la fedina penale pulitissima e anche piuttosto popolari (”l’unico al governo che fa gli interessi del popolo”) siano i portatori di interessi particolari e particolarmente devastanti per l’ambiente. Che mi frega della fedina?
    WB

19. Fabio80s dice:
    settembre 24th, 2007 at 13:27

    @Maria : non ho assunto Grillo a mio personal leader, perchè non ne ho bisogno. Capisco sue idee ma soprattutto di fronte ai fatti, ai dati che presenta, credo che ci sia poco da condividere o meno : semplicemente se ne deve prendere atto. Ma vedo che questo per te non ha un peso, vabbè. Tra l’altro Grillo sprona il suo pubblico a cercarsi da solo le notizie, a verificarle, ad attivarsi autonomamente, e a farsi sentire. Non lo sai? Autoproclamarsi leader sarebbe un controsenso… è stato un catalizzatore di attenzione, è vero, ma ce ne era bisogno. I vari Marco Travaglio non hanno la schiera di ascoltatori che lui si è costruito parlando di cose concrete spettacolo dopo spettacolo.
    Che al V-Day non si sia parlato di molte tematiche è chiaro : continuo a dire, ma tu non vuoi leggere probabilmente, che non stava scritto da nessuna parte che il V-Day dovesse essere un contenitore di tutte le tematiche affrontate da Grillo. Anzi, meglio un qualcosa di mirato, asciutto, poco diluito che un enorme minestrone politico/ecologico e chi più ne ha più ne metta, con 10-15 leggi da firmare magari…

20. Fabio80s dice:
    settembre 24th, 2007 at 13:31

    Sulle fedine penali immacolate e non dei nostri politici : ma certo che anche i politici “puliti” possono essere dei delinquenti, non scopriamo l’acqua calda! E allora? Per questo motivo ci teniamo anche quelli ufficialmente condannati? Ma vi sembra normale? E se hanno sbagliato in gioventù e si sono pentiti, e vorranno far del bene al paese, ci sono molti altri modi per ottenerer tale risultato senza occupare un posto ambitissimo. E tra l’altro, quel posto ambitissimo vuol dire, oggi, anche interessi economici, potere, eccetera eccetera. E’ il sistema che va ristrutturato, perchè è marcio! E dove non arriva la prima delle tre leggi proposte, vi può arrivare la seconda : eleggendo direttamente, dal popolo, il candidato. Certo, se il popolo rimane ignorante, eleggerà dei delinquenti con la fedina penale pulita. Però allora sarebbe il popolo ad aver sprecato un’occasione.

21. Anonimo dice:
    settembre 24th, 2007 at 15:11

    Certo, se il popolo rimane ignorante, eleggerà dei delinquenti con la fedina penale pulita. Però allora sarebbe il popolo ad aver sprecato un’occasione

    Forse tu non votavi ai tempi della cosiddetta Prima Repubblica, Fabio80s, quando le liste avevano le “preferenze aperte” e non mancavano parlamentari con la fedina penale non esattamente immacolata. Ogni popolo ha i rappresentanti che si merita, temo. E con questo passo e chiudo, non senza aver aggiunto che

    1) sempre a Fabio. Chi aspetta il leader che si sia costruito una schiera di ascoltatori di solito sta fresco: nel senso che probabilmente gli va bene solo stare in compagnia;

    2) a Barbara: liberissima di leggere e non leggere ciò che più ti aggrada. Ma non libera di dirmi che “sono di un estremismo talmente assurdo” perchè non ho l’auto. Tocchi un nervo un po’ scoperto, e talvolta, ti assicuro, ho un pessimo carattere.

22. Fabio80s dice:
    settembre 24th, 2007 at 15:54

    @Maria : concludiamo pure il discorso; solo non capisco cosa c’entrano queste tue affermazioni riguardo ai “leader” quando invece io parlo di tutt’altro. Io parlo di informazione e di occasione dell’informazione, non parlo di Grillo in sè, non mi interessa. Secondo me tu hai semplicemente etichettato l’evento, e lo vedi esclusivamente da quel punto di vista. Lo trovo deludente per un blogger, però. E sì, ti considero anche io un po’ estremista, perchè un’autrice di articoli che prende come esempio Bin Laden per dire che anche lui parla di ecologia, e più del papa, è come se raccontasse la storia di un ladro che raccomanda ai bambini di mettersi a studiare perchè studiare è importante. E se lo dicono i ladri, sarà sicuramente vero, no??

23. claudio dice:
    settembre 25th, 2007 at 11:29

    ecco, maria, l’hai scritto nell’ultimo post, ecologia e sindome da idraulico: a te il tuo lavoro piace. OK sono molto contento per te, ma sappi che sei parte di una minoranza, la maggioranza invece deve quotidiananente combattere con un lavoro che non li soddisfa, continuamente soggetti a soprusi da parte dei datori di lavoro e della legge che in un modo o nell’altro li stritola. Forse è per questo che snobbi il movimento che si è creato dietro a Beppe Grillo. Te lo dice uno che ha abbandonato Grillo tempo fa per vari motivi, anche quelli citati da Emiliano ma questo non mi impedisce di avere razionalità, che mi pare manchi invece nel tuo post: accostare il tuo disaccordo con Grillo, prendendo spunto dal post di una persona che certo non è Grillo o non esprimeva tutte le idee del suo “movimento”, alla tua delusione per il fatto che si parla poco del disastro ambientale che stiamo vivendo. Hai scritto che Grillo non è più ecologista, ma perchè? La sua battaglia contro gli inceneritori parla da sola. Per quanto riguarda il V-day il fatto di non appoggiare in toto o per nulla la “sua” proposta non gli toglie il merito di aver dato una scossa alla vita politica ormai morta, al livello mediatico, di questo paese. Sinceramente non vedo il motivo per cui uno, chiunque sia, che fa una battaglia contro la corruzione, non dovrebbe farlo perchè ci sono problemi più grandi, che poi sono globali e che quindi non puoi pensare di far affrontare tutte ai politici italiani, questi che abbiamo poi!

24. Nicholas dice:
    settembre 26th, 2007 at 11:05

    Discutiamo dei contenuti: date un’occhiata al seguente documento.
    http://151.1.253.1/download.php?item=primarie

25. Nicola Spampinato dice:
    dicembre 17th, 2007 at 17:23

    Ciao Ragazzi,
    calmini tutti please;
    Sto seguendo le azioni di Grillo da un bel po’ di tempo, non mi sembra che si nasconda, non mi sembra che sia ipocrita… non mi ’sembra’ tante delle cose che gli vengono imputate.
    In effetti, come dite voi, è un allegro vecchietto… ed è buffo che lui additi la ‘politica anziana’… ma è un comico, non un politico. Ha delle idee e le esprime; chiunque lo può fare. Non parliamo di età anagrafica, ma magari cerchiamo di guardare con sospetto quelle persone che non aprono un libro da 20 anni e che credono che internet sia un fumetto per adulti… e pretendono di governarci. Lo so lo so… le sedie in parlamento sono così comode… ci si dorme che è una bellezza.
    L’ecologia? Ovvio, importantissima. La politica? importante anche essa. I pannolini? l’unica cosa che so è che quelli sporchi puzzano. Immaginate adesso un V-Day con 100 temi trattati. Non credete che sarebbe insostenibile? Persino buffo e contraddittorio? Devo ammettere che Grillo da ottimi spunti di riflessione, ma non possiamo aspettarci che organizzi 100000 manifestazioni diverse, una per ciascun tema tratatto; dovremmo muoverci anche noi, cercando di non essere ridondanti e soprattutto cercando di non essere confusi e casinisti. Oggi un V-Day politico (con un tema ben circoscritto); domani, altri 1000 V-Day, ma ricordate che ciascuno di essi dovrà trattare un solo tema, altrimenti cadremo nel caos.
    Un abbraccio a tutti.

    Sinceramente,
    Nicola

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